胡小明 说: 今天我们本次对话的嘉宾比较多，我看了一下是本次论坛当中谈话嘉宾最多的一场对话，那么为了便于让大家很清晰地能够知道我们在场的嘉宾，我想我有必要简单的介绍一下在位的各位嘉宾。

　　胡小明 说: 第一位是我们的王应用（音）博士，它是中国建设银行公司业务部总经理，在宏观区域行业经济和企业财务资金方面，管理方面具有丰富的管理经验，欢迎王引用（音）博士。

　　胡小明 说: 第二位是我们陈斯里总经理主力，他是中国工商银行浙江省分行，公司业务不总经理主力，具有非常丰富的中小企业信贷项目管理经验，曾多次参与了共总行关于中小企业融资方面的新产品的开发，是国内的中小企业融资的专家，欢迎陈总。

　　胡小明 说: 从第三位开始就是我们的网商跟我们在座所有的网商是一样的，第一位是我们的徐苗刚总经理，他是杭州富阳高桥星光总经理，是阿里巴巴诚信通会员，他也是在2007年获得了阿里巴巴联合建行推出的第一批网络贷款，第一批当中凭借他企业的信用，获得了30万的贷款，欢迎徐总。

　　胡小明 说: 第四位到第八位是网络联保企业，他们是通过组成一个团队来向银行申请贷款的，我介绍第一位，翁铁军总经理，他是杭州未开贸易有限公司总经理，是诚信通和中国供应商的会员，去年的总销售额是3000万人民币，欢迎翁总。

　　胡小明 说: 联保集团的第二位是沉陈洋总经理，他是杭州议程礼品公司总经理，阿里巴巴诚信通会员，2006年销售额是一百万，2007年他预计销售额会超过3百万人民币，欢迎陈总。

　　胡小明 说: 我们的对话正式开始。我想第一个问题问一下我们的建行的王博，我知道建行一直是从事大型的信贷项目，作为建行来讲，你们又会怎么来看中阿里巴巴的诚信通企业和工商企业，为什么给这些企业说你们可以凭信用来获取贷款呢？

　　王博 说: 各位网商好，非常高兴今天下午有机会和大家一起来探讨网络信用和企业融资的问题。建设银行我们作为国有控股的上市银行我们为什么会支持或者发展中小企业，我想这个首先是我们建设银行自己的发展战略和社会责任决定的。大家知道，现在中小企业已经成为我们国家经济发展的主力，它现在从七叶树上讲，已经占到我们国家七叶树的百分之九十九点六，根据国家发改委最新统计的数据到2007年八月底，我们国家的中小企业数已经达到了4300万之多，那么它给我们国家所贡献的GDP达到了百分之六十恩，创造的就业提供的百分直七十就业机会

　　王博 说: 百分之四十的税收，百分之七十的进出口都是由中小企业，包括我们今天在座的网商所创造的贡献。

　　王博 说: 我们作为国内这样一家国有控股的上市银行，如果这样一个群体不是我们发展支持的，客户那么我想这也不是我们银行，我们也就是我们发展的根本，所以我想这个是第一层意思。

　　王博 说: 另外，我们建设银行应该说这么多年来我们也是这么做的，我自己所在的建设银行，我们百分之七十的做客户是中小企业客户，这次我们跟阿里巴巴合作，我们也全方位的新一轮的战略合作。第二层意思是中小企业的融资难问题是个世界性的难题。应该说世界上所有的国家，包括我们中国，也包括我们国内的各家银行，我们都在为如何支持解决中小企业融资难的问题积极地探索，努力地创新。现在世界上应该说也有成功的案例，这个大家都知道，就是说尤努斯创办的乡村银行，这我联想起来了我和阿里巴巴马总裁聊的，马云说2001年的时候他在啊达沃斯参加世界经济论坛的时候，同台看到了尤努斯和美国的金融机构首努斯同台在演讲，类似于我今天这样的论坛在诺斯说我做银行就做富人，尤努斯说我做银行就做穷人，从2001年到2007年，所诺斯是巨大的成功，他但同样尤努斯也取得了巨大成功，2006年它获得了诺贝尔和平奖，

　　王博 说: 他从1976年创办格莱美乡村银行以来，他从给妇女贷款今天为止他贷款的回收率是百分之98.8，他的成功也给我们金融业一个非常大的启示，也给银行业的发展带来了一个创新的启示和思考。他的思考我们想有这么几个方面，第一个就是说尤努斯做的是穷人和妇女，我们今天我们做的是中小企业，尤其是我们今天阿里巴巴的广大网商，他的妇女和穷人都能做得成功我们完全有理由相信，我们的网商，我们的中小企业一定也能取得成功这是我们建设银行，我相信也是中国金融界坚定不移可以坚信的一点。

　　王博 说: 这是给我们第一点启示。

　　王博 说: 第二个启示，尤努斯的乡村银行给我们金融业提供了创新的基础，也就是说我们怎么样办银行，给创作的金融行业的框架有了新的启示。我们都是把风险控制作为银行首要的任务，我们配备了大量的风险，大量的后台管理人员，都是在控制我们的风险，但是这个尤努斯的乡村银行不是这么做的，他是把风险交给客户本身，也就是说，他是五个妇女组成一个联保体，然后五个妇女的联保体就是你要贷款的时候，每一个人你在你的联保体以内，你都来说明你贷款的理由和原因，然后联保体通过了以后再把五个人放到十个人组成的大的联保体里面再来讨论这个问题，如果这个联保体通过了贷款就发放。

　　王博 说: 今天，我们在台上坐的四位老总组成的联播体，我们作为银行，我们就想做这方面的创新，我们相信他的联保体的成功，我们的网络联保肯定也能成功。

　　胡小明 说: 谢谢王总。王总其实给我们描绘了一副中小企业如何获得贷款的蓝图，其实，我们再反过来看，其实我昨天下午参加了一个淘宝的论坛，钻石是如何炼成的，我感觉到我们的网商做生意都非常非常的不容易，我想下一个问题我想问工商银行陈总，工商银行是作为目前是全球最大的，就是在资本市场上市值最大的银行之一，你们又是怎么考虑要去做这些蚂蚁的生意呢？这里面的风险你们又如何控制的呢？

　　陈总 说: 作为中国最大的银行，工商银行一直以来都在从事着工商业的信贷业务，从最近几年特别是从2006年以来，工商银行把自己的战略重点进行了重大调整，其中一项重要业务就是支持中国的中小企业发展。从我们现有情况看，我们当初的决策是正确的，从我们分析看，我们从策略层以上分析看，中国的庞大的中小企业支撑着整个中国国民经济的快速发展，大家也知道，我们作为浙江省我们，82万家中小企业里面，除了154家是大型企业，我们规模以上的中小企业其实也不过41000多家，以外，剩下的都是归下的企业，也就是每年销售800多万的企业，另外一个就是我们从我们个体户看，我们具有整个浙江省有40多万的个体户，在这么一个庞大的经济群体中，我们为浙江省的经济快速发展贡献了自己巨大的能量，从这个层面看，工商银行作为上市银行，它具有这个社会责任去承担支持中国的中小企业，支持我们浙江省的中小去企业去发展。

　　陈总 说: 第二个层面是从工商银行本身的利益调整上看，随着最近几年我们宏观调控力度的进一步加大，整个项目贷款和大的企业贷款的需求在逐步减少，第二个就是，我们随着我们资本市场以及其他的融资途径，包括长期债权、短期债权的发行，对于大的企业来讲，从市场上直接直接获取融资的渠道多了，这样对我们这个贷款作为了一个需求的退出。第三快块就是大型企业加上财务管理之后他们的收付两条线建立了比较严密的管理体系之后，这里就是大量的存款可以集中起来，用于他们的需求，这样也是产生了带贷款的抵触效应。从这个几个层面看，银行，特别作为大的银行，要关注广大的中小企业也是顺理成章的，也是必然的。

　　陈总 说: 从我们2000年开始就关注中小企业到8月末为止，我们的中小企业浙江省分行，小企业不包含中性企业，光是小型企业我们就达到了538亿贷款额，我们不要小看这538亿，它最近两年的金都是非常快的，去年是我们增加了133亿，今年到七月么就达到了538亿，是这么个速度。

　　胡小明 说: 这538亿仅仅是浙江的？

　　陈总 说: 对。

　　胡小明 说: 陈总很实在，他说大客户越来越难难抓了，工行现在来抓小企业，我请所有的网商也记着，待会儿王博和陈总下去的时候，千万要记得交换礼品，把你的需求都说给他听，你们凭的是你们企业的信用，在我们的场外也有工商银行和建设银行的展位，也可以把你们的需求提交给他们，在接下来阿里巴巴和工行建行的活动当中我们即将会有新的产品发布，到时各家网商可以在线申请王博和陈总所做的金融的信贷产品。

　　胡小明 说: 我想下面我还是想跟我们的网商来面对面，来听听我们网商是怎么想的。我第一个问题问一下徐总，你是做纸桶生意的，我刚才看里你的短片，你是如何考虑到通过你的承诺信用去向银行申请贷款，获得了贷款以后你又怎么用的？能不能跟我们简单的描述一下。

　　徐苗刚 说: 有一次我们遇到资金问题，资金问题那个时候偶然在网站上看到阿里巴巴跟建行合作一些融资业务，所以我也积极地报了名，其实报了名以后，建行的同志也很快地就有回馈过来，一直跟我们谈这个问题，至于后来我们贷款了以后，我们主要是用于流动资金，设备更新等方面，在这样的机会里面，我抓住很好的一个机遇，也是建行跟阿里巴巴给我一个很好的选择，使我的企业做的越大越好。

　　胡小明 说: 你现在的30万贷款已经全部用于生产了吗？

　　徐苗刚 说: 对。

　　胡小明 说: 你向银行申请的贷款，和你刚才在短片当中所说的民间的贷款有什么差别？

　　徐苗刚 说: 民间的贷款风险大，资金的利润也是相当高的，再说民间贷款的资金也是有限的。

　　胡小明 说: 我追问一句，你原来在民间借贷资金的成本是多少？

　　徐苗刚 说: 民间的话两分，两分半这种利息，这样的利息我也不去贷。

　　胡小明 说: 银行的利息是多少？

　　徐苗刚 说: 比我们当地的利息低。

　　胡小明 说: 我们掌声为我们的肖总祝贺一下，他是已经获得了我们的贷款。

(责任编辑：薛华)